grzałka

OZC jest koniecznością przy wyborze jakiegokolwiek źródła ciepła lub zastanawianiem się nad nim bo nie podaje tylko koniecznej mocy grzewczej ale też zużycie energii przez dom na ogrzewanie.

A jaki będzie koszt inwestycji w gaz ziemny ?

Przy jakiej tamp twoj dom potrzebuje tyle ile PC odda bez grzalki?
Jaki wplyw ma na rachunki wiecej vs mniej kWh?
PC nie przechodzi na grzanie grzalkami tylko nimi uzupelnia to co PC juz nie
odda a dom potrzebuje.
Rozumiesz teraz tok myślenia nad zastanawianiem się nad wyborem źródła ciepła i czemu tak ważne jest OZC jeszcze przed budową ?
I tak jak plusfoto CI napisał,OZC nie ma tu nic do rzeczy bo pompa też moduluje.
Zrozum to wreszcie.
Te 15000kWh przy gazie ziemnym da Ci rachunek ok.3700zl za ogrzewanie przy pompie 1800zł.
Która opcja będzie korzystniejsza ?
I dlatego takie wyniki z cieplawlasciwego możesz sobie wsadzić gdzieś.

kwestia

Przy jakiej temp włączy się grzałka w takiej pompie w moim domu ?
I jak to się ma na rachunki?

Więc na podstawie tych zgrubnych wyliczeń na zapotrzebowanie nie da się określić kiedy włączy się grzałka ? Jaki to ma wpływ na rachunki ? dziwie się, że w ogóle ktoś ci odpowiada bo:
1)styl wypowiedzi
2)pytanie o kwestie, które zostały X razy omówione wzdłuż wszerz i w poprzek
a jak ci grzecznie piszą, żebyś w końcu zrobił te OZC, to sypiesz kolejną porcją pytań –> na które odpowiedzi były już nie raz i których byś nie zadawał mając OZC i czytając wcześniej wątek

Srednioroczny COP policz ok.3 czyli z tych 15400kWh wyjdzie 15400/3=5100kWh i zakładając ok.80% grzania w taniej taryfie wyjdzie z tego ok.1800zł.

Ale , żeby grzać tylko w taniej taryfie trzeba mieć większą pompę niż 7kw w dodatku na mój metraż i średnie ocieplenie ?
Czy rachunki za rok rzeczywiście będę 1800zł czy bliżej np 2tys ?

Interesuje mnie porównanie takiej pompy z taką mocą ,( nie większa bo budżet to maks 15tyś + dowóz takiej pompy jak dzwoniłem i montaż to ok 1,5 tyś w zależności czy tylko trzeba podłączyć czy coś jeszcze robić ) do ogrzewania gazowego klimatyzator do firmy .

Przy temperaturze przy jakiej moc grzewcza pompy nie wystarczy do zaspokojenia potrzeb grzewczych domu.
COP ma znaczenie bo grzałka jedynie wspomaga pracę pompy wtedy gdy moc grzewcza samej pompy będzie za niska.To nie oznacza,że grzeje sama grzałka,ona jest tylko do pomocy pompie.
Moze to być przez godzinę,dwie,cały dzień.
Nie chcesz wogóle grzałki to wybierzesz pompę,która oferuje 7kW przy -20st.C.

Straty ciepła przez godzinę Twój dom ma na poziomie 10kW a pompa ma moc w tym czasie 5kW czyli najprościej przez pół godziny grzeje pompa a przez pół grzałka.
Wtedy już COP nie ma znaczenia bo grzeje się czystym prądem ?

zrozumieć

Jeśli stwierdzisz,że bardziej będzie Ci się opłacało wydać 15 klocków na mniejszą mocową pompę gdzie może być użyta grzałka na dogrzanie a nie 20 klocków to założysz i za 15tys.zł.
Jeśli stwierdzisz,że bardzie będzie Ci się opłacało wydać 18 klocków ale za to pompa przez jakiś czas będzie pracowała w droższej taryfie to wydasz 18 a nie 20.
Jeśli stwierdzisz,że opłaca Ci się bardziej wydać 20 klocków a nie 15 ale za to będziesz grzał jedynie w taniej to wydasz 20 zamiast 15.
Czy tak trudno to zrozumieć ?Tak ciężko zrozumieć, ? Będę więc pisać. Mogę wiedzieć i wiem, bo liczyć potrafię i śmieciuch czy teściowa w tym nie przeszkadza. Chcesz mieć doradzone jaką pompę zamontować, zrób OZC, przedstaw wyniki. To nie piec na “eko”węgiel, że jaki wstawisz, taki będzie. Tak ciężko zrozumieć? Pewnie ciężko, bo patrząc na twój styl wypowiedzi, obelgi w stosunku do ludzi, ty nie szukasz tu pomocy, a jedynie zadymę (po raz kolejny) w wątku chcesz zrobić.

wydajność grzewcza przy +7°C 7,00 kW
COP przy +7°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 4,46
Wydajność grzewcza przy +2°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 6,55 kW
COP przy +2°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 3,34
Wydajność grzewcza przy -7°C 5,15 kW
COP przy -7°C 2,68

Jak to się ma do rachunków ? Zakładając mój średnio ocieplony dom, zapotrzebowanie powiedzmy ok w najmroźniejszy dzień 7kw  . Jak to policzyć skoro klimatyzacja biurowa   pompa przy -7′ ma 5,15kw , przy jakiej temp będzie włączała sie grzałka i jak o się ma do rachunków ?

Czy tak trudno tak zrozumieć co napisałem ?

Wyniki z tego linka nie są w żaden sposób miarodajne bo wg mnie za duże zużycie energii ale…
Srednioroczny COP policz ok.3 czyli z tych 15400kWh wyjdzie 15400/3=5100kWh i zakładając ok.80% grzania w taniej taryfie wyjdzie z tego ok.1800zł.
Takie zuzycie energii chłopaki mają w o wiele większych domach i nie sądzę,że lepiej izolowanych.
Pompa która pochodzi conajmniej 10 lat i nie będzie się włączała grzałka przy -10-14′
W tej cenie najtańsza jaka jest?

Jeśli stwierdzisz,że bardzie opłaca Ci się grzać prądem to nie wydasz 15,18,20,25tys.zł tylko wydasz 2,5tys.zł

zamęt

przeczytałem i nie wyczytałem żeby ktoś zainstalował PC za 10 tys. Był jeden przypadek za 13 tys ale to było z dotacją. Reszta to już ponad 20 tys. Dlatego prosiłem o napisanie gdzie to wyczytałeś. Nie wprowadzaj nieświadomych użytkowników w błąd i nie siej zamętu. Wolny kraj jest, będę pisał jak i do kogo mi się podoba, szczególnie jak ten ktoś pisze na forum publicznym. Chcesz mieć doradzone, zrób rzetelne OZC inaczej taki dobór źródła ciepła to o kand tyłka potłuc…

Pompa 9kW jednofazowa,pompa 9kW trójfazowa,pompa T-CAP 9kW jednofazowa,pompa ciepła T-CAP 9kW trójfazowa,zależnie od Twoich preferencji może być i pompa 7kW.
Oczywiście innych firm równiż,bo jest Atlantic jeszcze i Daikin.
Wszystkie one będą odpowiednie do tego domu.
Którą wybierzesz ?

ustawiasz w programie CO fazy tak jak pisałem wcześniej
ustawiasz w obiegu 1 CO temp komfort i obniżoną
na górze nad wyświetlaczem masz 5 symboli od lewej
chłodzenie auto komfort obniżona wyłączona
przyciskiem z boku przełączasz się między tymi trybami i masz mieć ustawiony tryb auto (ikonka z zegarkiem)
jeśli tak ustawisz i nie będzie działać według programu to musisz mieć coś więcej namieszane.

pobór

Te fazy o których pisałem nie mają nic wspólnego z fazami zasilania pompy.
do tych ustawień wchodzisz z poziomu użytkownika – program 1 CO-, Pompa ma być ustawiona na auto i wtedy w zadanych godzinach będzie trzymała temp komfort a w pozostałych obniżoną.
Jeśli dalej niejasne mogę Ci podać jak masz ustawić konkretne linie żeby działało tak jak chcesz ale to jutro wieczorem.Gościowi nie chodzi ocenę tylko czy będzie dobra. Jemu nic nie musi się zwracać. Po prostu chce zbudować dobry dom i cieszyć się życiem a nie fundować sobie obóz pracy na stare lata.

Dokładnie tak,gość tego nie pojmuje,że każdy dom jest inny z innym obciążeniem na ciepło i innym zapotrzebowaniem na ciepło.
rustin,bez OZC to możesz sobie jedynie papier toaletowy kupić a nie wybierać źródło ciepła do domu

Możesz napisać gdzie to wyczytałeś. Z tymi PC za 10 tys to jak z kotłami na eko za 4 tys. są ale większość kupuje te droższe.
Ja wiem najlepszy kocioł na eko i do tego solary na lato bo tak sie panie tero robi.

znajomy buduje kończy dom lepiej ocieplony od mojego

Jeśli nie jest bardzo nastawiony na grzanie tylko w taniej taryfie to wg mnie będzie ok. Będzie musiał tylko ustawić w okresie większego poboru małą histerezę i na bieżąco dogrzewać. Na wannę starczy a na drugą też zdąży nagrzać.  klimatyzacja Mokotów Przy dwóch na raz byłby problem. Jak go stać na taki dom to rachunek roczny 100zł w tą czy w tą raczej też nie ma znaczenia.
Swoją drogą do takiego domu PC?
dom 150 m2- realne zapotrzebowanie to 25 kwh/m2/rok
swojej żonie jak pokazał pompę z zintregowaną z zasobnikiem to wiadomo co ona powiedziała tylko ta – bo będzie ładnie wyglądać w pralni

martwię się że go namówiłem na pompę a teraz zasobnik 200 litrów przy 4 osobowej może być za mały
pompa 1-fazowa 8kw extensa duo
o co w tym domu absolutnie się nie martwię
ale mam mieszane uczucia z cwu przez ten zasobnik

okienko

Przecież tam nie ustawiasz przedziałów tylko temp o danych godzinach, i gdy np ustawisz sobie tak:

Przy 5-obobowej rodzinie wystarczał mi zasobnik 150 litrów grzany do 42-43 wyłącznie w taniej taryfie: 22-6 + 13-15, ale nie używaliśmy wanny, tylko codziennie prysznic 5 osób. Zużycie łączne wody (c+z) w naszym domu to 10-11 m3/m-c.
Każdy ma inne gusta i jeden woli wannę, inny moczyć się pod prysznicem pół godziny, ale z MOJEGO punktu widzenia 200 litrów spokojnie wystarczy dla nawet pięciu osób.

Nie wiem, ale moja żona też tak ma. Leży w wannie pół godziny, ja do Niej czasem włażę i woda mnie PARZY, że nie jestem w stanie tyłka zmoczyć. Kiedyś zmierzyłem, że moja żona jest w stanie wytrzymać w wannie z wodą o temp. 51sC. Oczywiście nie po szyję, tylko “do połowy” że cycków nie kryje. Czerwona jest jak rak po wrzuceniu do gara z wrzątkiem, ale twardo siedzi i jeszcze się cieczy. Jakiś czas temu na grupie budowlanej na usenecie się dziwili, jak to w ogóle możliwe… A tu proszę, moja żona nie jest jedyna. Zresztą pod prysznicem jest czasem podobnie. Wchodzę do łazienki, a tam atmosfera jak w Zakopanem w czasie zimy. Powietrze można kroić nożem, a kabina prysznicowa płonie… Aha, ja grzeję małą termę prądem, ale wysoko.
0600 – 20st
1300 – 23st
1500 – 20st
2200 – 22st to przedział Ci się zamknie  pogotowie kanalizacyjne   i będziesz miał Swoje 5 okienek – chyba, że chciałbyś w nocy jeszcze coś zmieniać w temp, ale to IMHO nie ma sensu.

Podpowie ktos jak włączyc w Atlanticu grzanie w 2 taryfie?
Narazie chodzi cały czas w trybie komfort.
Próbowałem ustawić
1faza zał. i ustawić godzinę na 22
to 1faza wył. mogę ustawic tylko do 24 z nastawą skokową co 10min.
Pompe mam 1fazową 6kw.

temperatura

zastanawiam sie czy mozna jakos wplynac na modulacje, przeciez to pompa dobiera z jaka czestotoliwoscia pracuje. im nizsza temp. zewn tym modulacja wieksza. jest jeszcze jakis parametr co wplywa na modulacje ?  ja np. dzis przy -2 na zewn. mialem 47Hz i na zasilaniu 32 chociaz z krzywej wychodzi o wiele wiecej. zastanawiam sie czy mozna jakos wplynac na modulacje, przeciez to pompa dobiera z jaka czestotoliwoscia pracuje. im nizsza temp. zewn tym modulacja wieksza. jest jeszcze jakis parametr co wplywa na modulacje ?? ja np. dzis przy -2 na zewn. mialem 47Hz i na zasilaniu 32 chociaz z krzywej wychodzi o wiele wiecej. W Panasonicach jest funkcja Quiet która ma powodować że pompa chodzi ciszej. Żeby ciszej chodzić musi sprężarka działać na mniejszej częstotliwości co wymusza ta funkcja. A generalnie im dłużej pracuje pompa tym z mniejszą modulacją chodzi. Przy krótkich okresach pracy musi chodzić z pełną mocą żeby nadgonić wychłodzenie posadzki. ale pewnie ta funkcja jest kosztem utraty mocy. nic za darmo nie ma, wszyscy by teraz naciskali quiet  nie zauwazylem zeby modulacja sie zmieniala po paru godzinach. musze to sprawdzic czy rzeczywiscie sie tak dzieje. u mnie zawsze pompa pracuje od 21 do 8 rano wiec teoretycznie nad ranem powinna sie wolniej krecic niz na poczatku?

no a skoro PC daje 5,5kw przy -15 – to map może mieć rację pisząc, że zwyczajnie brakuje mocy
tym bardziej, że czasami dochodzą do tego błędy, które nie są ujęte w OZC
a 2 stopnie różnicy to dużo – ale nie wiem jak się to przekłada na wynik w OZC, tutaj musiałby się asolt wypowiedzieć

właśnie o to mi chodziło że w jednym miejscu było napisane zapotrzebowanie (czy straty… whatever ) 5,2 kW a w drugim 4,2 kW
jak pompa daje 5,9 kW, a straty są teoretycznie 5,2 kW.. no to jest na podobnym poziomie. wystarczy kilka błędów w ociepleniu i już z teoretycznych 5,2 kW robi się 6 kW lub więcej, do tego dochodzi jeszcze przygotowanie CWU

ale jakie masz straty 5,2kW. Skąd to wziąłeś klimatyzacja na Wilanowie? Pisałem że dom ma zapotrzebowanie 4,2kW wiec zostaje 1,7kW z mocy 5,9 generowanej przy -15st. Czyli prawie 40%!!!. W moim dzienniku podawałem że miałem robioną termowizję i było ok. Ale hipotetycznie nawet gdyby nie było to jak musiałoby być skopane żeby połknąć 40% nadwyżki mocy. Do tego to jest moc bez grzałki która się ani razu nie właczyła. Jeśli się załaczy to moc wzrasta.
Reasumując – nie ma takiej mozliwości żeby moja pompa chodziła “u kresu swoich mozliwości”. Wszystko było robione ze sztuką począwszy od OZC przez podłogówkę a na instalacji pompy kończąc

CWU nie grzejesz w ogóle, że piszesz o 4,2kw bez CWU ?

a właśnie, to w końcu daje ci 5,9kw czy 5,5kw przy -15C ?

Pompa według specyfikacji przy -15stopniach i temp zasilenia 35 daje 5,9kW mocy cieplnej. Proste?
Zapotrzebowanie mam 4,2kW bez CWU (celowo nie podaję z CWU bo jak grzeje w dzien to caośc idzie na CO). O jakich stratach piszesz – potrzebuje 4,2 a pompa daje mi 5,9 to mam nadwyzke i to chyba proste. Nie wiem co miałeś na mysli wiec rozwiń proszę.